Есть ли бессмертие?

AlexN · 22 Июн 2016

Повторюсь ещё раз: ЭТО ВСЁ ДОМЫСЛЫ. Ваши ли, мои ли, других ли людей.
НЕТ неопровержимых доказательств ни вашего мнения, ни моего, ни кого бы то ни было другого, по этому поводу.

Victor · 22 Июн 2016

myp3 написал(а):
вся заморока в том , что вы делите на там и здесь , а вообще это деление имеет смысл ? это просто один из вариантов сна...

На предыдущих форумах тоже обсуждали бессмертие. Потрепались несколько страниц и разошлись. Потому что толком никто ничего не знает. И вот сейчас пошёл очередной виток спирали...Человечество всю свою историю пытается проникнуть в эту тайну. У всех великих цивилизаций были свои теории на этот счёт. И теории совсем разные. А истина от нас сверхтщательно скрывается и шифруется даже преднамеренной дезинформацией. А вот почему скрывается - это повод для размышлений.

Tranqville написал(а):
Как вы думаете, почему Chello, да и некоторые другие опытные практики, так скрытничают?

Опытные практики, активные на форумах, никогда не скрытничают. Chello опасался раскрывать методику, потому что она была ещё сырая, хотя её первые результаты его очень вдохновляли. Он опасался, что слепое копирование кому-то может и навредить. Простой пример - использование задержек дыхания. Кого-то они выведут на более высокий уровень практики, а кто-то получит серьёзные проблемы со здоровьем. Должен соблюдаться известный принцип - не навреди. Chello несомненно очень незаурядная личность. Но на форуме он не скрывал, что ничто человеческое ему не чуждо. В смысле некоторых вредных привычек. Боюсь , что несколько лет назад случилось что-то непоправимое, и он до сих пор не может никак выкарабкаться. Очень хотелось бы с ним снова пообщаться.

AMBASADOR · 23 Июн 2016

Victor написал(а):
Боюсь , что несколько лет назад случилось что-то непоправимое, и он до сих пор не может никак выкарабкаться. Очень хотелось бы с ним снова пообщаться.

Он упоминал, что на некоторое время прекращал практику, но вроде бы потом снова все продолжил. И по его постам мне не показалось, что с ним что-то случилось непоправимое. Наоборот, на мой вопрос, не прекратил ли он Око, ответ был отрицательный.

myp3 · 23 Июн 2016

на мой взгляд наиболее интересные выводы по устройству Вселенной про жизнь и смерть есть в поздних записях Михаила Радуги , не сочтите за рекламу
тех записей, где он утврждает ,что наш мир - это одно из фазовых состояний сознания индивида и приводит определенные доказательства

AlexN · 23 Июн 2016

myp3 написал(а):
где он утврждает ,что наш мир - это одно из фазовых состояний сознания индивида и приводит определенные доказательства

Ссылку в студию!

myp3 · 23 Июн 2016

вот самые известные его ещи

а вот ссылка на канал на youtube
https://www.youtube.com/user/OutOfBodyTraveler/videos

Мельхиседек · 23 Июн 2016

myp3 написал(а):
на мой взгляд наиболее интересные выводы по устройству Вселенной про жизнь и смерть есть в поздних записях Михаила Радуги , не сочтите за рекламу
тех записей, где он утврждает ,что наш мир - это одно из фазовых состояний сознания индивида и приводит определенные доказательства

про Радугу известно уже давно и то что мозг меняет частоту электромагнитных волн в различных обстоятельствах(сон, бодрость, секс, усталость и так далее) это вполне оправданная вещь но это пока только на стадии исследований. я о радуге имею всю информацию и материалы(видео/аудио) и согласен что личность хоть и своенравная с примесью "отсебятинки на публику"(смотрит на вещи со своей колокольни и выдает их за реальность всего мира) но интересная. те состояния так называемые которые он описывает я и сам испытывал еще задолго до того как о нем узнал. но увы констатировать что либо пока рано. возможности мозга надо исследовать.

AMBASADOR · 23 Июн 2016

А вот ещё одна гипотеза, почему сейчас продолжительность жизни упала http://uhfnl.livejournal.com/16331.html. В русле этого логичным становится дыхание по Бутейко, которое пропагандирует Полковник. Т.е. нужно переселиться в местность с пониженным содержанием кислорода.

Мельхиседек · 23 Июн 2016

AMBASADOR написал(а):
А вот ещё одна гипотеза, почему сейчас продолжительность жизни упала http://uhfnl.livejournal.com/16331.html. В русле этого логичным становится дыхание по Бутейко, которое пропагандирует Полковник. Т.е. нужно переселиться в местность с пониженным содержанием кислорода.

да никуда переселяться не надо. бегать от проблем долго не выйдет. надо думать как эти проблемы решать там где они есть. человек должен учиться приспосабливаться к неблагоприятным факторам природы и уметь жить в любых условиях. иначе это будет вечно зависящая от условий сущность, подверженная болезням и слабостям(то погода не та то воздух с водой не те)

Димас · 24 Июн 2016

AMBASADOR написал(а):
...В русле этого логичным становится дыхание по Бутейко, которое пропагандирует Полковник. Т.е. нужно переселиться в местность с пониженным содержанием кислорода.

Теория К.П.Бутейко была опровергнута еще в 1987г одним простым экспериментом: "Гипервентиляция вызывает приступ астмы даже при вдыхании воздуха с высоким содержанием углекислого газа" (Л.А.Исаева, чл-корр.АМН СССР). Т.е. все слова Бутейко о том, что глубокое и даже "нормальное" дыхание приводят к гипервентиляции легких, "вымывают" из организма углекислый газ, а это ведет к спазму сосудов, кислородному голоданию и, как итог, к астме - это просто очередная теоретическая выдумка, не подтвержденная практикой.
Что касается местности с пониженным содержанием кислорода, то как раз в городах содержание О2 значительно меньше чем на природе, а в душных помещениях и того меньше. И как раз там здоровье у людей значительно слабее, чем у тех кто живет в природе. Опыт показывает, что теория это одно, а в жизни по другому.

Полковник · 24 Июн 2016

Димас написал(а):
Теория К.П.Бутейко была опровергнута еще в 1987г одним простым экспериментом: "Гипервентиляция вызывает приступ астмы даже при вдыхании воздуха с высоким содержанием углекислого газа" (Л.А.Исаева, чл-корр.АМН СССР).

У Бутейко не встречал, что надо дышать воздухом с повышенным содержанием СО2. Он говорит, что СО2 не менее важен для организма, чем О2 на клеточном уровне.

vem · 24 Июн 2016

Димас написал(а):
Теория К.П.Бутейко была опровергнута еще в 1987г одним простым экспериментом: "Гипервентиляция вызывает приступ астмы даже при вдыхании воздуха с высоким содержанием углекислого газа" (Л.А.Исаева, чл-корр.АМН СССР).

Это не является опровержением и являлось только попыткой опровергнуть . Доброжелатели всегда были есть и будут.Несколько не сомневаюсь ,что если дышать воздухом с высоким содержанием углекислого газа то это вызовет приступ астмы у астматика , также если дышать воздухом без углекислого газа , да и просто глубоко дышать не продолжительное время , не вызывает астмы у обычного человека . Там процессы значительно тоньше и более растянуты во времени . А вот факт , что изменение режима дыхания облегчает состояние больных и не только астматиков -это факт . По этому методу лечили и лечат сейчас людей , а вот если вы будете дышать ртом продолжительное время -то куча болячек вам на 100 процентов гарантирована , начиная с гипертонии , ИБС и пр. прелестей . Все очень просто вы можете на себе это попробовать пару тройку месяцев подышите ртом и глубоко и результат не заставит себя ждать. Полковник попробовал , по незнанию, -начались проблемы с давлением . Начал выяснять и наткнулся на Бутейко . Полковник , пжста, опишите свой опыт )))

AMBASADOR · 24 Июн 2016

Я не Полковник, но в последнее время перешел тоже на другой тип дыхания: медленный вдох очень небольшими порциями , пауза и такой же медленный выдох, как шелест листьев, то есть почти не слышимый. Незнаю, с чем это связано, но в последнее время стал значительно меньше спать и есть при сохранении бодрости на весь день. Правда, ввел еще некоторые движения цигун.

Tranqville · 25 Июн 2016

AMBASADOR написал(а):
Я не Полковник, но в последнее время перешел тоже на другой тип дыхания: медленный вдох очень небольшими порциями , пауза и такой же медленный выдох, как шелест листьев, то есть почти не слышимый. Незнаю, с чем это связано, но в последнее время стал значительно меньше спать и есть при сохранении бодрости на весь день. Правда, ввел еще некоторые движения цигун.

Я точно так стараюсь дышать, выполняя ритуалы ОВ. Но почему-то не всегда получается контролировать выдох, появляется небольшое напряжение.

Димас · 25 Июн 2016

vem написал(а):
Это не является опровержением и являлось только попыткой опровергнуть . Доброжелатели всегда были есть и будут.Несколько не сомневаюсь ,что если дышать воздухом с высоким содержанием углекислого газа то это вызовет приступ астмы у астматика , также если дышать воздухом без углекислого газа , да и просто глубоко дышать не продолжительное время , не вызывает астмы у обычного человека . Там процессы значительно тоньше и более растянуты во времени . А вот факт , что изменение режима дыхания облегчает состояние больных и не только астматиков -это факт . По этому методу лечили и лечат сейчас людей , а вот если вы будете дышать ртом продолжительное время -то куча болячек вам на 100 процентов гарантирована , начиная с гипертонии , ИБС и пр. прелестей . Все очень просто вы можете на себе это попробовать пару тройку месяцев подышите ртом и глубоко и результат не заставит себя ждать. Полковник попробовал , по незнанию, -начались проблемы с давлением .

Просто люди ищут чудо и часто его находят, к примеру ОВ отлично работает, но все такая не панацея от всего, что подтверждают многие форумчане. Поэтому ко всему нужно относиться спокойно и взвешено, тогда и результаты будут.
А суть метода Бутейко в том, что чем реже и чем менее глубоко дышит больной бронхиальной астмой, тем меньше просачивается плазмы крови из капилляров в альвеолы и бронхи, тем реже приступы удушья. И здесь он совершенно прав в том, что каждому больному можно подобрать такой режим редкого и поверхностного дыхания, при котором приступы удушья прекратятся. Но в этом режиме необходимо продолжать жить всегда, каждую минуту своей жизни, нормально жить по Бутейко очень сложно. А если больного ожидает физическая нагрузка? Никаких нагрузочных изменений дыхания и кровообращения допускать нельзя! Нельзя увеличивать частоту и глубину дыхания: начнется перенос плазмы в бронхи и наступит приступ удушья.
Просто не совсем верны идее К. П. Бутейко по уменьшению вымывания углекислоты, а на самом деле всячески (вплоть до применения корсетов (в инструкции 1984 года К.П. Бутейко говорит о полезности корсетов)) ослабляет дыхание, что неизбежно уменьшает пропотевание плазмы крови в альвеолы и может даже купировать приступы астмы.
Правда в другом, никакого выздоровления метод Бутейко не дает, гипертония легочных артерий как была, так и осталась. Наступает режим компенсации приступов бронхиальной астмы с усилением кислородного голодания организма. Режим тяжелый, не каждый больной способен принять его и жить с его методом. Не случайно Бутейко тщательно отбирал больных с астмой для своих демонстраций. Среди них нет ни одного спортсмена, работника физического труда.
Кстати есть намного более простой метод избежать приступов удушья, о нем говорит Неумывакин, Катц: Поскольку спазмы бронхов ведут к потере двуокиси углерода, некоторым спортсменам-астматикам я рекомендую дышать в бумажный (салафановый) пакетик, вот и ВСЕ. Этим они избегают гипервентиляции и предотвращают возникновение приступа астмы. Что наглядно показывает, что ни вымывание углекислого газа, ни даже недополучение кислорода за счет ухудшения газообмена не страшны больному гипертонией легочных артерий (астмой).

Мельхиседек · 25 Июн 2016

Димас написал(а):
к примеру ОВ отлично работает, но все такая не панацея от всего, что подтверждают многие форумчане. Поэтому ко всему нужно относиться спокойно и взвешено, тогда и результаты будут.

полностью согласен что ко всему нужно относиться трезво и со здравым рассудком. Око не панацея и никогда нигде ей не была. око это вполне оправданная зарядка и в какой то мере тоник для тела но не омолодительный фактор. когда трезво относишься к вещам то сразу начинаешь видеть фальшь и людей которые эту фальшь пытаются доказать(безуспешно). холодный рассудок - залог успеха в любых делах.

Полковник · 25 Июн 2016

Димас написал(а):
. А если больного ожидает физическая нагрузка?

Это очень хорошо. Вброс углекислоты в кровь, а газообмен происходит по бартеру - больше СО2, больше кислорода (эффект Вериго-Бора).

Димас написал(а):
Правда в другом, никакого выздоровления метод Бутейко не дает, гипертония легочных артерий как была, так и осталась.

Это ваша правда, мне дал выздоровление и прекрасное самочувствие. Нужно меньше сна, еды и т.д.

Mixa Sam · 25 Июн 2016

«Третье внимание» — это полнота осознания. То есть одновременное включение в мозгу сразу всех режимов — и «ближнего света», и «дальнего» — и обычного осознания, и всех уровней «повышенного». Считается, что это случается с «магом» в момент смерти и является самой смертью мага. Невероятная вспышка внутреннего света, или «внутреннего огня», который сжигает человека. Толтеки полагали, что именно достижение этого состояния сознания и является целью всех их практик. Потому что только в этом состоянии после смерти сохраняется индивидуальное осознание. Бессмертия можно достичь только так, полагали они. И как только маг достигает вершины познания, он включает в себе этот внутренний огонь и улетает навсегда в «другие миры». Окружающие воспринимают это как смерть.
Но для того чтобы таким образом самоубиться, нужно годами раскачивать и тренировать сознание. Европейские исследователи поднимаются по определенной научной лестнице — вступительные экзамены, бакалавр, магистр, доктор, академик… Была своя лестница и у магов. «Ученый» должен был победить «четырех врагов» — естественный страх, трезвость мысли, неконтролируемую силу и старость. Не буду останавливаться ни на чем, кроме старости, поскольку данная книга во многом ей и посвящена.

Толтеки доколумбовой Америки почти ничего не достигли в области преобразования мира. До высот тех изменений окружающего пространства, какие учинила европейская наука, руководствуясь «первым вниманием», то есть рациональностью, толтекам — как до Луны. Их цивилизация, углубившаяся в себя, была сметена испанскими пушками. И это понятно: европейцы изучали мир и добились в его изменении огромных успехов. Зато толтеки изучали себя и добились грандиозных успехов в изменении тела. Они практически победили старость. Но не смерть.
Короче, когда антрополог в последний раз видел эту «донью», она была обычной старухой лет шестидесяти. Это была мать его сверстника, к которому он и приехал. Обычная толстая бабка, с огромной задницей, рыхлая, старая. А сейчас перед ним стояла худощавая жилистая женщина лет сорока на вид, с упругим, сильным телом, полная сексуальной энергии. Разницу между тем, что было, и что стало, сам антрополог описывает так:
http://www.e-reading.club/chapter.p...mula_bessmertiya._Na_puti_k_neizbezhnomu.html

Mixa Sam · 26 Июн 2016

Со старостью толтеки боролись удачно (у человека есть для этого резервы, покуда не выбран лимит Хейфлика). А вот смерть в их понимании является абсолютной неизбежностью и, более того, — целью жизни. Вообще, тему смерти дон Хуан и Кастанеда обсуждают едва ли не чаще всего остального. Она проходит красной нитью через все повествования антрополога. Однажды дон Хуан рассказал Кастанеде, как тот умрет, и описал сам процесс умирания: «Ты сильный, и я уверен, что смерти потребуется два удара, чтобы добраться до тебя. К тому времени ты уже поймешь, где ты и что случилось с тобой… Смерть… войдет внутрь тебя с неудержимой силой и заставит тебя расшириться; она заставит тебя сделаться ровным и распространиться по небу и земле и за ними. И ты будешь подобен туману в мельчайших кристаллах, движущихся, удаляющихся в бесконечность».

Смерть в понимании толтека есть развертывание энергетического кокона человека и его рассыпание на отдельные нити. Причина смерти состоит в том, что окружающая среда (внешние струны мира) оказывает перманентное давление на внутренние струны человеческого кокона и в конце концов неизбежно разрушает его.

Целью жизни, по дону Хуану, является «накопление осознания», целью смерти — отдача накопленного. Кому? Или чему? В древнетолтекской мифологии Вселенная есть Орел, пожирающий души, точнее, накопленные человеческие осознания. Это сказка. Метафора. Никакого Орла, конечно, нет. Просто накопленное осознание вливается в бесконечный общий океан вселенского безличностного осознания, обогащая его. Но радоваться этому не стоит, поскольку данное обогащение происходит за счет распада индивидуального осознания, каковое мы и называем личным сознанием.

Я сейчас попробую найти картинку, которая иллюстрировала бы неизбежность смерти и ее обусловленность самим существованием мира…

Представьте себе дождь. И лужу. Капли, падающие в лужу, выбивают в ней пузыри. Пузыри — это люди.

Они вспыхивают на мгновение и исчезают в общем массиве лужи. Рождение и смерть пузыря обусловлены задолго до его появления, поэтому ничего со смертью сделать нельзя — капля летит с неба, неся с собой кинетическую энергию и причинно обуславливая тем самым и рождение пузыря, и его схлопывание. Капля пополняет лужу, на мгновение вздымая при этом пузырь.

evleo · 26 Июн 2016

Есть 3 книги М.Ньтона.
http://www.koob.ru/newton/
Он под "гипнозом" расспрашивал людей о событиях "между жизнями".
Вот еще ссылка на 1ую книгу на флибусте, чтобы почитать анонс.
http://flibusta.is/b/38551

Мельхиседек · 26 Июн 2016

evleo написал(а):
Есть 3 книги М.Ньтона.
http://www.koob.ru/newton/
Он под "гипнозом" расспрашивал людей о событиях "между жизнями".
Вот еще ссылка на 1ую книгу на флибусте, чтобы почитать анонс.
http://flibusta.is/b/38551

уже читали эти книги. многое в них вымысел самих гипнотизируемых. огромный факт имеет развитие каждого индивидуально и человек в этих состояниях может видеть картины которые на самом деле выглядят совсем иначе чем в действительности они были или есть. всё зависит от развитости того или иного гипнотизируемого. человека далекого от физики к примеру бесполезно спрашивать о вещах данного раздела науки. в его словарном запасе нет просто необходимых терминов что бы передать смысл увиденного внятно и точно. видеть то он будет но не поймет увиденное или его воображение в момент гипноза будет вмешиваться и рисовать уже отсебятину.

myp3 · 26 Июн 2016

вот интересная дискус

vem · 27 Июн 2016

Димас написал(а):
Просто не совсем верны идее К. П. Бутейко по уменьшению вымывания углекислоты, а на самом деле всячески (вплоть до применения корсетов (в инструкции 1984 года К.П. Бутейко говорит о полезности корсетов)) ослабляет дыхание, что неизбежно уменьшает пропотевание плазмы крови в альвеолы и может даже купировать приступы астмы.

Метод Бутейко это не только астма , а широкий спектр заболеваний , такие как гипертония , ИБС и пр. почитайте его лекцию в МГУ. Пришел он к этому методу тогда когда вылечил у себя, по-моему , какую то форму гипертонии , с которой ему жить оставалось пару месяцев, он был тогда аспирантом медиком .

Где то читал , что если подключить собаку к дыхательному аппарату ,который заставляет ее интенсивно дышать , то смерь наступает через 30 минут , это известно еще с начала 20 века.

Опровергнуть его может каждый -легко, начните каждый день интенсивно вентилировать легкие, интенсивно дыша , и результаты будут не за горами в форме различных заболеваний....

Суть метода , скорее всего, в изменении ph буфера крови (насыщение крови СО2) и соответственно улучшение отдачи гемоглобином кислорода тканям , в соответствии с принципом Вериго -Бора

AlexN · 27 Июн 2016

Я на форуме, как-то писал, о том, что если даже есть бессмертные (в сравнении с нами), то мы ни как об этом не узнаем.

Представьте что вы бессмертны и вечно молоды
Каковы будут ваши отношения со смертными?
Будете ли вы им рассказывать что вам уже 784 года стукнуло?
А может поделитесь методикой вечной молодости и жизни?

Как к вам будут относиться окружающие смертные после ваших заявлений?
Будут смотреть на вас как на бога, или постараются над вами посмеяться, как над странным человеком?
А может вами заинтересуются определённые спецслужбы, если поверят что вы долгожитель?
А может вас просто примут за "дьявола" и попытаются убить... после того как поймут, что живя на одном месте, вы через 50 лет ни капли не состарились, а люди вокруг мрут как мухи?
--------------------------------------------
Вот принимая к сведению всё выше написанное, какова будет ваша стратегия жизни среди смертных?
--------------------------------------------

Полковник · 27 Июн 2016

AlexN написал(а):
Представьте что вы бессмертны и вечно молоды
Каковы будут ваши отношения со смертными?

Полагаю, что бессмертие это философское понятие, ничего общего с действительностью не имеющее.